[中国网]:
各位网友大家好，这里是中国网·中国访谈的直播现场。 
在今年两会的时候，我国政府对能源耗材的重视提到了非常高的高度，今天我们特别请到了深圳百时得能源环保科技有限公司总裁刘明生先生。刘先生，您好，深圳百时得能源环保科技有限公司是什么时候成立的，最初您是怎么想的？
[刘明生]:
很荣幸在这里与各位网友见面。做节能我做了25年，最近几年由于世界能源形势紧张，节能是非常重要的事情。不仅对环境，而且对于世界的和平也很有作用。在几年前，我把节能作为自己的事业来做。2005年在深圳成立了百时得能源公司，这个公司是根据美国和欧洲运行的模式移植过来的，希望这个公司会对中国的能源形势有所帮助。
 
[中国网]:
刚才我们提到，今年“两会”对节能降耗非常重视，刘总您是怎么看待这个问题的？
[刘明生]:
我觉得中央对节能环保的重视力度越来越大，这是一件令人非常欣慰的事情。因为对我来说，我的事业就是节能，所以我对节能有一种特殊的感情。在这样的情况下，中央的政策和这种提法，不仅对节能起到作用，更重要的是对中国的长期发展有战略性的远见。

  
[中国网]:
刘总，我们知道您以前在美国呆了很多年，专业也一直是跟节能环保有关，我想请您给大家谈谈美国政府怎么重视节能降耗的？
[刘明生]:
美国政府非常重视节能降耗，他们花了大量的力气，经过几十年的研究和努力，他们形成了一整套的法规和作用，我觉得这些东西对我们中国政府来说都有借鉴的作用。对我来讲，根据我自己的一些亲身体会来谈一下。 
这里面有三方面的事情，第一个，美国政府机构十分重视社会团体在节能和对社会效益方面的作用。比如说，绿色建筑物认证这样一个很大的事情，在全世界引起重视，事实上是民间团体做的，美国政府是积极支持的主要方面，没有美国政府的积极支持，绿色认证是不可能成功的。
[刘明生]:
第二，美国政府每年都提供专项费用鼓励、支持实用性的研究，这方面我觉得我们中国政府需要借鉴。比如我所发明的建筑物联系故障诊断和优化技术、整体建筑物能源工程这两项技术，受到了美国地方政府和美国联邦政府多年来的连续支持，他们的投资在这方面将近一千万美金，所以是非常重视的。在这样一个支持的过程中，他把一种实用性的研究逐步变成了一个企业的活动。这样的研究到企业，企业对社会做贡献，这个模式很有意思，我也是一个直接受益者，我觉得很好。
  

[中国网]:
刘总，我们想问问您，因为您是节能降耗的专家，近些年我国政府也是在节能降耗推出了一些政策和把关，能谈一下中国节能建筑的的情况吗？
[刘明生]:
我想从技术和政策两方面谈。因为要谈政策，首先要对我们技术有一个比较全面的认识和了解。对于这样一个节能技术来说，我认为三个环节缺一个不可。这三个环节是建造、使用和运行。建造是指当我们见到一个建筑物的时候，它涉及到合理的设计和施工。如果我们不能够合理地设计和施工，我们这个建筑物节能就不能成功。在这方面，我国政府和研究人员制定了比较完备的法规，做得还是不错。这类技术，从学术来说，叫静态节能技术，这是很重要的一个方面。
[刘明生]:
第二，是使用。使用是指当我们每一个人住在一个建筑物里离开的时候，把灯打开，要求我们每一个人介入，要关灯关水，这很重要，有的人意识不到这个问题。比如，我有一个学生在这个俱乐部里的成员，每个人起床之后离开寝室的时候都要关灯关水关门窗，这样一个简单的民众意识，几个月之后发现，在有俱乐部的宿舍里，他们能耗、水耗、电耗都降低了20%以上，因此使用每一个人都有责任，所以我说碧水蓝天，人人有责任。我们每一个人都是节能降耗非常重要的成员。
  

[中国网]:
谢谢刘总的介绍，刘总刚才对美国政府和我国现状节能降耗做了介绍。那么在节能方面您对我们国家有没有好的建议？
[刘明生]:
我觉得中国政府应该更有力度，因为社会结构的不同。因为最近中国政府进行了大批量的投资，进行类似这方面的研究，这是一个很好的事情。我觉得在研究这方面，主要着重于应用型的研究，要有实效，把这些应用技术展现在大伙面前。
 

[中国网]:
谢谢刘总的建议。我们看到百时得的主打技术叫CC技术，能不能介绍一下？
[刘明生]:
因为CC技术这个名字很怪，包括我自己都感觉很怪。CC技术的形成是这样的：在1992年我开始节能优化研究的时候，在当年就取得了很大的经济效益。在随后的几年中，通过40多项具体工程的实施，发展了一整套在采暖通风方面的技术措施。为了区别这一整套的有效措施，我们启用了“Continuous Commissioning”这样一个概念。
[刘明生]:
这个词是美国军方在40年代建造军舰时发明的，那个时候建造出来的军舰有很多故障，炮弹经常打不出去。因此官兵为了把它做好，是这样一个过程，使得军舰能够把炮弹打出去，就是把性能不好的东西变的性能很好。我们现在不仅做到了这点，而且比他做得还好。怎么和他区别呢？就是加了一个“Continuous ”，认为是一个连续的过程，这个词是这么来的。但是具体从技术方面来讲，包括这几个方面：
[刘明生]:
第一，我们通过利用我们的专业技术知识，对每个建筑物发展鉴定出它的优化措施的技术。第二，尤其对现有建筑物，我们要把所有的问题首先给它解决，解决完之后，我们就有可能把我们更高级的技术、优化的技术重新落实下去，这样我们的产品就非常完善。是这么一个过程。
 

[中国网]:
刚才刘总也谈到，这个技术92年就已经研发出来而且还是应用得比较好的，是不是当时在美国当地运用的也比较好呢？
[刘明生]:
这个技术是在92年，为了使得德州政府机构和相关政府机构建筑物的能源降耗更好而开始的。这样一个技术，到了96年的时候已经相当成型，在97年的时候，美国最有名的能源报告机构Rock进行了专门的报道，在1998年的时候，美国政府要求利用这条技术作为整个美国政府能源节能指标，要求我把这套东西写出来，不巧的是，由于很多事情，一直到了2002年我才完稿，这个事情很抱歉。在2000年，根据这项技术，我们开展了一项国际年会，去年这个国际年会在中国深圳召开，有400多人参加，今年回到美国，明年要在法国举行。 
从目前来说，这套技术不仅在美国取得了7亿多美元节能的效果，现在已经推广到欧洲，现在我们在中国也开始实施。
 
[中国网]:
在引入中国后的效益或者效果怎么样？
[刘明生]:
引入中国之后，由于这个效果非常明显，但是作为一个企业，不光是经济效益。还谈点题外话，我觉得把这样一个技术引进来，首先涉及到人才培养。人才培养经过短短两年多的努力，我们有了一直很强壮的技术队伍。第二，我觉得进行这样一个工程服务的话，还涉及到一种道德和理念方面的事情。我们在短短两年多的时间，基本上形成了我们公司自己的理念，为客户、为自己、为社会服务的理念。
[刘明生]:
第三，我们已经在国内基本打开市场。这个市场的前期工程我们已经实施完成了具体的示范工程项目，我们的客户可以到示范工程看看进行的效果。现在我们比较忙，或者说很忙。
 

[中国网]:
刚才刘总也给大家介绍了一下CC技术不仅在中国，在欧洲、美国也推广开来，可以看出潜力非常大，我不知道刘总对自己企业的潜力怎么看？
[刘明生]:
要谈潜力，我觉得首先要看市场的要求。从市场要求看，我在美国做过一些比较详细的市场调查和研究，仅仅美国每年就有500亿美元的市场。欧洲的市场最近我做了一些研究，亚洲的市场也做了一些研究，亚洲和欧洲其实现在市场和美国市场都非常相当。 
[刘明生]:
其中原因之一是：因为很多高能耗的工业企业已经移居到亚洲、到中国，所以市场非常之大。从潜力来说，因为要取得巨大的经济方面，把节能做下去需要有强大的技术力量。因为我们率先做起，我们努力奋斗了十多年，技术方面比较领先，因此在市场方面来说是完全取决于我们。我们有多少人力，创造出、培养出多少技术人员我们就有多少事情。我觉得我还要强调一点是，节能不是一家公司的事情，百时得不可能把全世界节能工作做好，我希望有一大批像百时得这样的公司一起奋斗。
 

[中国网]:
刘总刚才谈到希望更多企业做节能降耗的工程，您会不会把您的节能技术介绍给其他企业呢？
[刘明生]:
因为在技术交流方面，实际上是双渠道的。不是说你告诉一个人什么事情，他就会学到的。因为他必须自身意识到。因为他必须看到他的效益，因此百时得的理念是想作为一个工业的导演者，率先一步导演大伙儿一起奋斗的理念，因为这样才能使得我们每一个人充分发挥我们的创造能力，互相学习，整个社会才能进步。
 
[中国网]:
刚才刘总说的时候，企业和社会责任感就体现出来了。我们看到这次您在财富论坛上的报告也始终体现社会责任，您认为企业的社会责任是什么？
[刘明生]:
我这个人由于做学问出身，而且还在做学问，我觉得做任何事情都是为社会在做，同时也在为自己做。因此既是为自己，又在为社会。作为一个企业，我觉得社会责任有三条： 
第一，一个企业首先要为自己的员工着想，形成一个和谐的家庭，使得每一个人能够生活愉快，这是非常重要的，这应该是企业的第一个社会责任。 
第二，为自己的客户着想，因为我们要和客户共同生存、共同发展，没有客户就没有了自己。因此，我觉得作为一个企业，一定要有共赢的观念，才能共同发展。 
 
[刘明生]:
第三，在做这样一个事业中，你感到欣慰的是你对社会有所贡献。当然我们在做事业的过程中创造出财富，但我们还应该在允许的情况下，对社会进行合理的捐献，因为这是非常有必要的的，当一个人在困境的情况下，你给他一分钱使他起死回生，他会对社会创造出万元、百万元以上的价值。对一个企业，如果能用一分钟的投入为社会创造出万元的利益，为什么不去做呢？我觉得这是应该的。 
我觉得这三点和我们国家所提倡的和谐社会是一回事，我只不过用自己的理解说出来罢了。
 

[中国网]:
谢谢刘总，我们也希望您这么强的企业责任感能够为中国构建和谐社会贡献出自己的力量。我们听说百时得即将在株洲建立节能工业城，能谈谈该项计划吗？
[刘明生]:
这是商业性很强的。因为百时得是百时得团体的一部分，目前百时得团体企业包括三家公司：一家是百时泰，它的主要办公地点在美国各地，主要营业范围是北美和欧洲。百时得的主要营业范围是中国和亚太各地。第三家公司是一家致力于全新型的建筑物智能控制系统研发的系统，我们的产品已经初具规模。株洲工业城是我们全球性规范的一步棋，我想可能在今后更短的时间内大家会有更多的了解。
 
[中国网]:
刚才刘总也是希望更多的企业参与到节能降耗的行业中来。我不知道刘总以后会不会担心有越来越多的企业做这件事情，竞争会更激烈，不知道百时得下一步是怎么定位的？
 
[刘明生]:
竞争也可以看到一种很有生机的活动，如果大家都做的时候，才有赢家，如果一家做就不会有赢家。因为市场要靠很多人去推动，去运作。比如很多企业都来做，整个市场就会充分打开，百时得的市场就会更好。只要百时得能够在这个工业技术上领先，更多工业的介入只会对百时得有利，而不会对百时得有害，而我们一起奋斗只会对社会有利，而不会对社会有利，所以这是我们的理念，但愿大家一起奋斗，一起去做。 
总体上来说，不仅是中国，整个世界能源情况十分紧张，要解决这方面的问题，当然我们可以发展新技术，新的能源技术，这是非常重要的。但最关键、最重要是要发展节能技术，只有节能，把能耗尽快降下来，才能使整个社会平稳和谐发展。百时得不仅要针对中国，面向中国，还要面向世界，争取在这个行业做一个导向。
 
[中国网]:
刘总刚才谈的这个技术将来的发展非常关键，这个技术的发展肯定要靠人来研究和发觉，有的人说未来的竞争是人才市场的竞争，我不知道百时得公司今后在培养人才方面有没有什么计划？
[刘明生]:
我觉得人才培养涉及到企业的两个方面，首先，百时得要有能力吸引人才。所以企业文化建设非常重要，因为百时得一定会保持自己的文化，吸引优秀人才。同时，把优秀人才吸引过来之后，百时得仍然利用自己独特的优异的人才培养方法，把人才培养得更精更好。我倒愿意给大家介绍一下百时得怎么进行人才培养的。
 
[中国网]:
肯定很多网友对这个问题很关注。
[刘明生]:
因为我本身是个教授，对人才培养这个话题非常感兴趣，也非有感情。 
第一，百时得企业在人才培养是在大专院校进行预选。比如我们和大专院校合作培养研究生，让本科生到我们这里实习。他们研究的过程中就涉及到这些实用技术，和我们的工程人员一起做，将来使他们爱我们百时得，将来愿意到我们这里来工作，这是非常重要的一点。 
[刘明生]:
第二项措施，我们认为一个企业对每个人要有空间怎么体现呢？我们在技术上培训上体现了这一点。我们是高一层次的培养下一个层次，比如我们有初级工程师，刚刚进门的工程师，由项目工程师来培养，而项目工程师由高级工程师来培养，我们的高级工程师由我们的VP来培养，VP由我们来培养。这样一个层次性的培养，人人是学生、人人是老师。所以说，我们的关系很好。
[刘明生]:
第三，由于百时得企业的独特性，我们在工业控制方面有我们自己的公司，我们在世界各地都有公司。因此，我们把人员进行轮流交换，比如中国的工程师定期到国外去，国外的工程师定期到中国来，这样就形成了一个互相学习的机会。同时，百时得坚信互相帮助是成功的关键，因此在百时得公司内部也形成了这样一个网状的关系，在中国有了技术问题，一个电话打到美国、欧洲，进行技术帮助都是可以的，可以互相交流。
 

[刘明生]:
这是我们百时得培养的几个特点，当然，我们还有一些具体的东西，我相信别的企业也会有。
 

[中国网]:
我有一个问题，刚才听刘总说，和一些大专院校签一些人才的合同，比如说刚毕业的本科生可能会到百时得公司实习，我们看到现在也有很多刚毕业的学生，他们面临着就业难的问题，很多企业是不愿意招聘这些没有工作经验的人，我不知道刘总您在这方面怎么考虑的，您难道不想直接招一些有工作经验的人吗？
[刘明生]:
因为现在百时得公司人员构成50%以上是博士，大部分人是高学历。我们的技术领先需要这些人进行再培养，这样才能发挥作用。现在社会上短期效益看重得非常厉害，不仅在中国，比如泰国都是这样，在美国也有这样的问题。当你有了一个好的企业文化，吸引了合理的人才和优秀人才之后，给他们搭了一个小巢，有了一个很温馨的家之后，他不会轻易地跳槽，当然走的也有。 
但是整个社会从诚心诚意做起是非常重要的，这才是一个赢家。我们还有一个特殊条件，因为我个人和很多大院院校的教授朋友或者是同事，包括他们在校期间的教育，把我们的一些理念引进去，实际上这种关系从目前这几年用得非常成功。
 
[中国网]:
刘总今天给我们介绍了这么都，我想问最后一个问题，您的最终目的是什么？咱们这个CC技术用了这么多年，不仅在美国、欧洲、中国都在推广，你要达到一个什么目的或者有什么样的梦想？
[刘明生]:
这个很有意思。大概7年前，我和德国农工大学的两位教授，我们三个人一起发展这项技术。当时，我们决定要把我们的这项技术变成一个工业，当时是这样想的，其中一个人现在在匈牙利，我们现在三个人是周游世界，我们想把这项技术变成一个工业，把环境保护做好。 
对我个人来说，其实要回到小时候。我记得小时候，在秋天的时候，在小河沟里就能把小鱼捞起来。但在今天，我每年都回中国七次八次，每次回来看到的天都是灰的，见不到太阳。因此通过节能降耗，通过自己的努力，如果能把我们的河水变清，能够把我们的天空变蓝就够了。所以想通过这个工业，大家一起恢复我们的碧海蓝天。
 
[中国网]:
非常感动，希望碧海蓝天能够早日回到我们的身边，谢谢刘总，也谢谢各位网友的关注！